Das Interview

Klingenberg: Herr Dr. Natalello, vielen Dank zunächst, dass Sie sich zu diesem Interview bereit erklärt haben. Es soll um die juristische Ausbildung gehen. Sie haben also, wie auch ich selbst, an der Johannes-Gutenberg-Universität in Mainz studiert. Wenn Sie zurückdenken, was hat die JGU Mainz mit Blick auf die juristische Ausbildung besonders gut gemacht und wo hätten Sie sich als Jurastudent vielleicht etwas mehr gewünscht?

Rechtsanwalt Dr. André Natalello: Die Universitätszeit in Mainz möchte ich nicht missen; ich habe dort enge Freundschaften aufbauen können. Mainz ist auch eine hervorragende Studentenstadt.

Die universitäre Betreuung könnte aber aus meiner Sicht deutlich intensiver sein. Die Vorlesungen waren, zumindest in meiner Zeit, doch fernab vom examensrelevanten Stoff. Auch die tatsächliche Herangehensweise zur Erlernung von juristischem Handwerkszeug wurde im Ergebnis nur über die Tutorien vermittelt. Hier würde ich mir zumindest eine stärker examensrelevante Ausrichtung – beginnend ab den Anfangssemestern – wünschen.

Die Gestaltung der Zwischenprüfung in Mainz finde ich sehr gelungen. Diese zeichnet sich nämlich, im Vergleich zu anderen Universitäten, durch eine starke Ausrichtung auf Klausuren aus. Da bekanntlich im Examen keine Hausarbeiten, sondern Klausuren gefordert werden, finde ich diese Ausrichtung sehr zielführend.

Misslungen ist aus meiner Sicht die universitäre Schwerpunktprüfung. Da mehrere Klausuren abverlangt werden, die im universitären Vergleich schlecht ausfallen, ist eine intensive Vorbereitungszeit notwendig. Dies führt dazu, dass viele Studenten die Schwerpunktprüfungen nach dem staatlichen Examen oder davor schreiben. Dies kostet unnötig Zeit und zieht das Studium in die Länge.

Wünschenswert wäre es aus meiner Sicht auch, wenn das Studium dahingehend reformiert werden würde, dass ebenfalls „Social Skills“ in die Bewertung mit einfließen würden. Leider haben wir es in der Praxis immer wieder mit Richtern und Anwälten zu tun, die fachlich gut sind, denen es aber erheblich an sozialen Kompetenzen fehlt. Dies wirkt sich insbesondere dann aus, wenn ein Richter darüber befinden soll, ob ein Zeuge die Wahrheit sagt oder ein Anwalt dem Mandanten ein Problem begreiflich und rhetorisch überzeugend erklären soll. Dies ist aber sicherlich kein Problem, welches nur die Mainzer Universität betrifft.

Klingenberg: Die JGU Mainz startete im August 2020 den ersten Gutenberg Ideeathlon. Dazu kamen rund 100 Studierende aus allen Fachrichtungen, Lehrende und Fachleute aus der Verwaltung zusammen, um Konzepte für ein hybrides Semester in Zeiten der Pandemie zu entwickeln. Was halten Sie von diesem Ansatz und welche Vor- und Nachteile sehen Sie bei digital studieren für Jurastudierende?

Rechtsanwalt Dr. A. Natalello: In meiner Familie hat gerade ein Cousin angefangen Jura zu studieren. Aufgrund der Corona-Pandemie kann er überhaupt nicht an Präsenzveranstaltungen teilnehmen. Das Uni-Leben leidet stark hierunter. Aus meiner Sicht ist die Zukunft aber tatsächlich ein hybrides Konzept. Das Online-Konzepte erfolgreich zum Lernerfolg mit beitragen können, zeigt zum Beispiel die Plattform „Lecturio“.  Hier kann man beispielsweise das Online Repetitorium in Jura beim Joggen hören. Warum auch nicht!

Klingenberg: Nun weiß ich aus eigener Erfahrung, dass die JGU Mainz eine ganze Reihe an Kursen zum Erwerb von Schlüsselqualifikationen anbietet, und zwar sowohl juristisch geprägt, während des Sommer- bzw. Wintersemesters, aber auch generell im Rahmen der sog. Frühjahrs- und Herbstuniversität. Haben Sie solche Kurse wahrgenommen und wo sehen Sie den Mehrwert? Welche Schlüsselqualifikationen sind Ihrer Meinung nach besonders wichtig für die anwaltliche Tätigkeit?

Rechtsanwalt Dr. André Natalello: Ich selbst habe an dem Schlüsselqualifikationsprogramm der Uni Mainz teilgenommen. Thematisch hatte ich dabei einen Kurs besucht, der sich mit der Auslegung englischer Texte nach deutschem Recht beschäftigt. Das von Prof. Ruthig ins Leben gerufene Konzept dient dazu, die anfänglich bereits beschriebene fehlende Ausbildung im Bereich “Social Skills“ zu schließen. Dies gelingt aus meiner Sicht sehr gut, da die Kurse teilweise auch von Vertretern der Praxis gehalten werden. Schön wäre es, wenn man für Studenten, die im fortgeschrittenen Studium natürlich vernünftigerweise schon sehr mit der Examensvorbereitung beschäftigt sind, Anreize zur Teilnahme schaffen würde. Dies wäre beispielsweise dadurch möglich, dass man solche Kurse für die universitäre Schwerpunktprüfung berücksichtigt.

Klingenberg: Kommen wir nun zum juristischen Vorbereitungsdienst. Was hat Ihnen mit Blick auf die juristische Ausbildung hier besonders gut gefallen und wo hätten Sie sich als Rechtsreferendar vielleicht etwas mehr gewünscht?

Rechtsanwalt Dr. André Natalello: Das Referendariat war – aus meiner Sicht – in Hessen, insbesondere in Wiesbaden, sehr gelungen. Das Landgericht Wiesbaden hat zwei Mitarbeiter, die sich tatsächlich sehr herzlich und intensiv um ihre Referendare kümmern. Auch einige Richter bringen sich am Landgericht Wiesbaden sehr intensiv in die Betreuung ein. So hat in meiner Zeit eine Vorsitzende Richterin Referendaren ergänzend angeboten Übungsklausuren bei ihr zu schreiben, welche diese dann in ihrer Freizeit korrigiert und durchgesprochen hat. Insgesamt hat mir das Referendariat, wäre da nicht der Druck des Zweiten Examens, sehr viel Freude bereitet.